Tarot Etteilla Thoth (Grand Oracle des Dames)

IL me semble si mes souvenirs sont bons que c@roline a l'autre version et que c'est la même chose ... à elle de confirmer

Bonsoir,

j'ai aussi deux livres avec les significations de ces cartes. Mais je n'ai pas les cartes. Ca correspond à l'Oracle des Dames, le Thot (tarot égyptien) d'après la méthode Etteilla.
Les livres sont anciens, avec la cartomancie aussi.
Pour le 2, la lumière, j'ai la clarté, la lumière, la limpidité, l'instruction, l'intelligence, la gloire, la clarté ( près du 13: mariage, près de 72,75: récompense honorifique, situation élevée, renommée, gloire, près de 58: nombreuse famille).
Renversé: le feu dans tous les sens, aussi bien que l'incendie que la passion et la colère. Tristesse, colère, feu. Disputes, chagrins si elle avec 75. Près de 21, trahison d'une personne qu'on a confiance, près de 72, 75 affliction profonde.

Bonsoir Hlilly

est ce que tu pourrais nous donner la référence de ces livres ?

je pense que ce snt les mm jeux .....à 99.9 %
( @nn à l'occasion on pourra comparer qd on les mettra cote à cote )

Bonjour @nn,

Un livre s'appelle L'art de tirer les cartes, (1946) par Maia Sidka, Ed. J. Ferenczi et Fils, Paris
Deuxième: L'avenir par les cartes (1975). Ed. Albin Michel, Paris (sans auteur)

Bonjour Caroline,
Ce sont les mêmes cartes, elles ont les mêmes noms que le Tarot Thot d'après la méthode Eteilla ou Oracle des Dames, j'ai regardé toutes les cartes de l'Oracle des Dames et les significations dans les livres (les memes).

Les deux livres ont la cartomantie et le tarot de Thot d'après la méthode Eteilla. Des rencontres( 4 roi renversés, droit, 3,2...), des modes des tirages.

Au début ce tarot était un assemblage des gravures faites par le pretre égyptien Thot d'après lesquelles on interprétait le passé et le futur. D'abord chez les Egyptiens, les Hébreux, et plus tard les Bohémiens. Les cartes sont employées pour la méthode Etteilla.
C'est Etteilla qui se servait de ce grand jeu, Mlle Lenormand.

Dans les libraries de livres anciens on tombe parfois sur des bons livres dans tous les domaines. J'ai raté le belline, quelque chose écrit par lui, je l'ai vu dans le vitre et le lendemain vendu!
Le deuxième livre est plus complet en significations et explications: 63 renversé dans le premier : grossesse, amants pris en flagrant délit, séduction.
Le deuxième livre: 63 renversé: grossesse, accouchement, augmentation, agrandissement, accomplissement d'un projet, bonnes récoltes. Donc plusieurs synonimes et plusieurs associations avec d'autres cartes, mais le premier est super meilleur pour la cartomantie (toutes les associations).

voici le livre "l'art de tirer les cartes" je ne sais si c'est le même ? à cette epoque tous les titres de livres se ressemblaient

@nn je ne sait si ça tinteresse mais on parle des chiffres à jouer à la loterie ( chiffres qu'on retrouve en supplement sur certaines cartes sibille & Co )
EX : as de trèfle est 75, 13, 5

http://www.textesrares.com/cart/c4_5.htm

Merci à vous deux
oui les nombres qui sont sur certaines cartes m'intéressent ... Mais dans le cas de la sibilla della zingara par exemple, ça ne correspond pas à ceux du livret. J'ai lu dans un autre livre sur etteilla (je crois que c'est dans le livret du petit oracle des dames) qu'il s'en servait lui pour dater.
ce que j'ai fait d'ailleurs pour le tirage de sly et ça a marché (j'avais vu une grossesse dans un délai de 346 jours et ça s'est réalisé).

hello ,
j'ai le mm livre qu'hillily , le 2eme , et il est tres vieux en effet .
je pense qu'il est ds mes tiroirs depuis 30 ans au moins !

Bonjour Moony,

Le livre n'est pas celui du lien.
C'est un livre avec chaque carte de la cartomancie expliquée en quelques mots, après il y a l'association avec tous les autres cartes. Des modes des tirages, tarot Eteilla.

@nn, pour la datation avec Eteilla, il y a dans le deuxième livre des cartes qui représentent des mois, des jours de la semaine...Certaines cartes, pas toutes, ont aussi des noms supllémentaires, des lames d'or, d'argent, des noms bizarres ...
Je ne sais pas si ça correspond à la datation, il n'y a pas de détails sur ces dénominations, mais tout simplément étalés comme information supplémantaire aux cartes.
Je dois partir maintenant, mais demain je vais faire un scan de cette page et des couvertures des livres.

Bonsoir @nn,

les livres en images:



Dans l'art de tirer les cartes, l'Etteilla apparait sur le livre, c'est le Grand l'Eteilla type I:
http://picasaweb.google.fr/liliana434/GrandEtteillaTypeI?authkey=Gv1sRgCPORu7fPlsbUQA#

Dans le Grand Oracle des Dames, c'est le même Etteilla mais type III:
http://picasaweb.google.fr/liliana434/GrandJeuDeLOracleDesDamesTypeIII?authkey=Gv1sRgCITbvcb4-Iq1zgE#

Les cartes portent les mêmes noms, je ne sais pas pourquoi elles sont de type I et III, mais elles sont des Etteilla les deux.

Dans le livre L'avenir par les cartes, il y a des dénominations pour certaines cartes, il y a des mois aussi, mais je ne sais pas si ça correspondent pour la datation.

26. Le sommeil. Thot. Aout.
27. Momus. Paophi. Septembre.
28. Les Hespérides. Les Parques. Octobre
40. Lame d'argent. L'Erebe. Novembre. La nuit
41. Lame d'or. L'Ether. Décembre. Le jour.
42. Lame d'argent. Le hasard. Le destin. Janvier.
54. Lame d'argent. Les peines divines. Némésis. Février.
55. Lame d'argent. L'amitié. La discorde. Mars.
56. Lame d'argent. La fatigue. L'oubli. Avril
68. Lame d'or. La faim. Les douleurs. Mai
69. Lame d'argent. Les disputes. Les meutres. Juin
70. Lame d'argent. Les batailles. Les destructions. Juillet

29. La terre. Le jour du Sabat
30. Lame d'argent. Les morts. Vendredi
31. Lame d'or. Uranus. Jeudi
32. Lame d'or. L'océan. Mercredi.
33. Lame d'argent. La tartare. Mardi
34. Lame d'argent. Le chaos. Lundi
35. Lame d'argent. L'amour. Dimanche.

"Ces désignations bizarres ont été prises exprès dans un ouvrage spécial à cause de leur étrangeté, et non pour que l'on cherche à comprendre le sens".

Merci hlilly,
c'était vraiment un homme bizarre cet etteilla ....

il fait encore beaucoup parler de lui
au fait est ce qu'on sait à quoi il ressemblait ?
on a des photos de melle lenormand mais lui ?

la photo ça existait à l'epoque d'eteilla ?

t'as raison, je sais pas trop, des portraits .... une idée de sa tête quoi

Bonjour,

Thot est connu aussi sous le nom de Aah, Aah Tehuti, Djéhouty, Tehuti, Thout, Zehuti

C'est un Dieu égyptien de la haute magie, des manifestations, de la géométrie, de l'écriture, de la musique et de l'astronomie.
Il a écrit des livres sur les secrets hermétiques de la magie. Un ouvrage s'appelle "Les Tables d'émeraude" alors qu'il était prêtre -roi dans l'Atlantide.
Les symboles qu'il a élaboré sont à la base de la franc-maçonnerie moderne.
Il a enseigné à Isis, déesse de la Lune, les principes de la haute magie et on lui attribue l'invention de l'écriture dans l'ancienne égypte.
Il apprécie l'hilarité quand il est invoqué, selon Doreen Virtue.

Il est représenté comme un homme à tete d'ibis:
http://www.egyptos.net/egyptos/dieux/thot.php
http://www.insecula.com/oeuvre/O0006300.html

Vu l'époque où il vivait...pas de photos, mais seulement des descriptions qui passaient de génération en génération, je pense...

Ici sur Etteilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Etteilla

Thot apparemment a laissé seulement des gravures, les cartes ont été faites plus tard d'après ces gravures...A l'époque de Thot ils écrivaient sur les pierres OU bois, je n'en sais rien.

voilà quelques images d'Etteilla de son vrai nom Jean-Baptiste Alliette (vous remarquerez qu'Etteilla est l'inverse de son nom Alliette).

universalis a écrit:

Etteilla n'est vraiment connu que par le tarot divinatoire qui porte son nom et reste un des classiques de la cartomancie. On savait à peine que sous ce nom se cachait un homme nommé Alliette, auteur de plusieurs manuels de divination entre 1770 et 1791. Des recherches récentes ont permis de mieux cerner le personnage. Jean-Baptiste Alliette est né à Paris en 1738, sans doute le 1er mars, second fils de Jean-Baptiste Alliette, maître rôtisseur. On ne sait pratiquement rien de l'enfance et de la jeunesse d'Alliette, si ce n'est qu'en 1763 il était marchand grainier et qu'il avait déjà épousé Jeanne Vattier, dont il eut au moins un enfant avant de se séparer d'elle en 1767. Il semble alors avoir changé de métier pour embrasser celui de marchand d'estampes. Depuis quand Alliette le Jeune pratiquait-il l'art de tirer les cartes ? En eut-il la révélation dès 1757, comme il le prétendra plus tard ? Pour autant, on ne peut lui dénier l'honneur d'avoir publié, avec Etteilla, ou manière de se récréer avec un jeu de cartes (Amsterdam et Paris, 1770), le plus ancien traité de cartomancie en Occident et, par là, d'apparaître, sous ce pseudonyme nouveau, comme le premier « tireur de cartes » professionnel connu.[...]

référence : http://www.universalis.fr/encyclopedie/T099288/ETTEILLA.htm

Mykie, il a une tete de pianiste

@nn a écrit:

Mykie, il a une tete de pianiste

j'ai trouvé aussi qu'il n'avait pas trop la tête de l'emploi et c'est vrai qu'on dirait un pianiste.
En tout cas il a une tête d'artiste c'est certain. Même si je n'arrive pas vraiment à décrire une profession particulière. Je pense qu'il devait être un peu touche à tout car curieux par la nature.
Mes ressentis se contredisent en le voyant. Dommage qu'on n'ai pas plus de renseignements sur lui et son enfance... En tout cas, il a déjà une meilleur bouille que Aleister Crowley.

mykie a écrit:

En tout cas, il a déjà une meilleur bouille que Aleister Crowley.

Oui et remarque il n'a pas de peine pour ça, Crowley fait peur je trouve.

Moi je me demande surtout pourquoi il a pris son nom à l'envers cet Etteilla car son nom est jean Baptiste Alliette, le petit Etteilla il se lit à l'envers aussi bizarre bizarre !

Moony a écrit:

le petit Etteilla il se lit à l'envers aussi bizarre bizarre !

Il se lit à l'envers? Je vais penser à me le procurer, ça m'intrigue...
C'était peut-être sa façon à lui de se choisir un speudo. Certains prennent leurs initiales, d'autres un prénoms inventé... lui juste son nom à l'envers. Dans un sens, ça ne dénature pas la personne puisqu'il conserve de cette façon la même numérologie. Je suppose que le fait que le petit etteilla se lise à l'envers c'est dû à ça!

je sais pas, peut-être est-ce un gaucher, j'ai parfois tendance à lire mes tirages en commençant aussi par la fin
quand je lis un magazine je commence toujours par la fin et oui je suis une vrai gauchère

Maintenant je sais pas trop si il y a relation entre son nom et son pseudo, j'ai le Petit E pas tres evident comme support c'est de la pure cartomancie donc si tu as pas les bases...
puis le livret faut le comprendre c'est un peu du langage de vielle fermière du fin fond de la Corse, qui parle de presages etc... mais pas vraiment des significations des cartes .

Oui je suis assez d'accord avec Moony, je l'ai aussi ... dans un tiroir et je le sors pas souvent.
c'est un jeu qui me met vite en sureffort.

mais ou se trouve special tirages pour grand etteilla?

Les sujets qui se rapportent à ce support sont ici :
https://moony.forumactif.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=etteilla&show_results=topics

Mersi Moony!