Baptiste et ses parents

Bonjour, tifille

ce tirage m'intéresse; je ne lis pas ton interprétation, et m'y attelle de mon côté

à+

Coupe :

On est apparemment dans un contexte qui manque de clarté, le 8 ♥ montre un éloignement d'une personne nuisible, et le 6 ♦ insiste sur l'hypocrisie et le danger!
D'emblée, on peut supposer un fossé entre le désir de Baptiste (être avec sa maman, désir qui est bien représenté par la dimension affective de la carte de ♥) et la réalité, peut-être plus dure (la situation représenterait un danger pour lui). Le Bucida du 8 ♥ (personne nuisible) et la Bruyère du 6 ♦ (caractère sombre) font sentir un relent peu engageant à la situation.
Le 8 ♥ est une carte à étoile : la Nébuleuse, et cette étoile reflète un événement inquiétant pour une personne jeune. La constellation de la Méduse, qui couronne la carte en seconde position, est là pour rappeler que la décision du juge a été sans doute très difficile à prendre : le "voyage" est angoissant et le danger est de toutes parts.
La figure géomantique : Acquisitio est tout de même de bon augure : elle est un signe d'air (pensée, idée, symbolisés aussi par cette carte de ♦), et a un sens de réceptivité, d'agrandissement : cette décision pourrait à terme s'avérer profitable?
C'est ce que nous allons essayer de vérifier dans le tirage...

Ouh là...voilà la bonne occasion de m'y mettre. Je jette un oeil dans la soirée

Bonsoir,



pour un enfant, evite de mettre la carte monsieur mets plutot un valet.

on remarquera en carte de synthèse cette carte du cancer, le signe du cancer est tres sensible, emotif...il ressasse beaucoup le passé c'est pourquoi d'ailleurs tu retrouves les marecages sur cette carte, ça va être assez difficile de mettre un trait sur le passé, le cancer c'est aussi la lune et les rapports avec la mère, la mère est une personne importante pour ce signe.

il se sent tres devalorisé, avec l'oiseau en bas, il manque de reconnaissance se sent exclu ecrasé

Le 8 de coeur c'est aussi la carte lune, lune=mère et vu la carte qui accompagne on est pas fait pour s'entendre, ce sont deux opposé, il a tendance à faire le contraire de ce qqu'on lui dit de faire

on se jette la balle, on est en desaccord, on jette la faute sur l'autre

cette mère elle est ici en dame de pique en contre, completement perdue ne pas trop savoir comment apprehendée cette situation

maintenant on a tendance à dire avec ces 3 cartes de trèfle qu'on va avoir tendance à plus privilegier le côté materiel le coté avantage au detriment de la relation mère fils

un heritage n'est pas exclu

Il n'est pas exclu avec la fin du tirage qu'une nouvelle naissance va avoir lieu ou qu'il a petite soeur qu'il ne connait pas

Bon je tente quand même maintenant

Coupe :

éloignement , hypocrisie au sein de l'entourage

une vengeance . Bonheur enfui, des satisfactions , projets qui se réalisent

et renaissances...

Faut pas se moquer

Tirage :

Les ♣ dominent, nous sommes le matin, dans un temps incertain. Les cartes de couleur noire dominent aussi largement : on peut en déduire que les choses, semblent encore en l'état embryonnaire pour cet adolescent, et la décision de justice le fait entrer dans une nouvelle vie, en quelque sorte; il faudra du temps, beaucoup de temps pour trouver un équilibre.

La présence dans le tirage de deux cartes des événements imprévus témoignent du fait que les choses bougent ou ont bougé, tandis que les deux cartes de la première division : la Toison d'Or, celle du "commerce" (au sens classique : "Relations de société ou d'affaires, fréquentation. manière de se comporter à l'égard d'autrui. Être d'un commerce aisé, sûr.") sont là pour rappeler qu'est en jeu la future position sociale de Baptiste. Intéressante va aussi être la double appartenance de ce 9 ♣ qui fait aussi partie de l'ordre des Temps. L'absence totale de carte de la deuxième division : la Guerre de Troie, laisserait croire qu'on n'est tout de même pas dans un contexte de luttes... le caractère de Baptiste transparaîtra sans doute de l'étude de ce tirage, afin de nous donner davantage d'éléments pour vérifier cette hypothèse.

Une présence féminine, ici en position 3 : la Dame ♠ (seul ♠ du tirage, soit dit en passant) et la présence de deux 9 (♦ en position 4 et ♣ en position 5) qui tend à prouver que le tirage concerne la fin d'un cycle...

suite après le repas...

Je vais essayer aussi une interprétation :

Avec la coupe, on remarque l’évènement imprévu, la décision, la force de l’aigle est pourtant présente, peut être que beaucoup d'élèments étaient en faveur de la maman et donc les espoirs, mais finalement la décision a été tout autre et le 6 de carreaux associé dans cette coupe qui a donné une grande désillusion chez la maman et Baptiste.
Pourtant la géomancie du 6 est positif et me laisse penser que le choix des juges sera bon pour Baptiste, peut être pour l'avenir.
Sa mère souffre énormément de cette décision, on peut remarquer le signe du cancer (maison 5), le foyer et surtout la maman et cela peut dire également qu’elle va lui manquer, mais la carte des Gémeaux ( maison 4) est sans aucun doute signe d’échanges et d’adaption et la maison est celle des frères et sœurs, alors est-ce- que Baptiste peut se retrouver avec un frère ou une soeur et cela lui apporterait matière à évoluer positivement.

Les cartes qui recouvrent on remarque la Lune, en relation avec la carte du cancer et maison 4, les regrets…

Ensuite avec les lettres, il y a nuir(e) sans le e, dur, virus,

En fait , ce que je ne comprend pas , vous interprétez quels sujet ? le sujet central en prinipal ?

En observant les lettres U-J-I-V-N des cartes, on peut constituer les mots : NU NUI(T) NI(E) VIN VU VI(E) JUIV(E) -cliché de la mère traditionnellement possessive-
Et en additionnant les nombres, on obtient le n° 74 qui correspond au mot-clé : Démarche

Vue d'ensemble :

Dans ce tirage, on part de loin (le 2 ♣), on avance à petits pas (on passe au 3 ♣) et on termine à la fin d'un cycle : deux 9, ♦ et ♣
Le seul intermédiaire à ce bond arithmétique est aussi le seul personnage féminin, carte pivot, en 3ème position, cette inquiétante Dame ♠ : quelque part, il va falloir franchir cet "obstacle" pour pouvoir avancer, grandir...
La Dame de ♠ est seule (ou presque! Osiris est mort) elle tourne le dos à un groupe de déesses qui a l'air beaucoup plus joyeux.
L'eau qui borde le tamarin où repose Osiris est indéfinie (mare ou étang?) elle semble stagnante, les déesses sont au bord d'un fleuve, eau mouvante, donc. Le rivage thessalien est en mouvement, prêt à porter Argos, mais le Lerne, qui clôt cette traversée des cartes, est un marais d'eaux stagnantes, lieu de tous les remous des souvenirs et de l'inconscient!
La gauche est le côté des femmes... la droite, celui des hommes. Un homme seul, l'alchimiste dans son laboratoire tourne lui aussi le dos à un groupe de soldats qui part pour une quête extraordinaire. Le problème ne réside-t-il pas aussi entre cet individu et le groupe? Entre deux traits de caractère : la contemplation et l'action? La place de ce 9 ♦ dit clairement qu'il va falloir s'arracher à la solitude contemplative, pour s'embarquer dans l'aventure collective!
Centrale, cette carte de luttes, de double victoire, aussi, sur deux plans : l'hydre de Lerne a été vaincue par l'habileté et l'entraide familiale -important ici...- : gloire terrestre du héros. La constellation du cancer (signe représenté ici : ô combien intéressant!) est née de l'écrasement du cancre marin (écrevisse) par Hercule : gloire céleste. Il ne s'agit plus de vaincre des obstacles extérieurs (Dame de ♠) ou du caractère (3 ♣), il s'agit de vaincre les monstres en soi, ce que Jung a conceptualisé par l'ombre... et la victoire permettra de quitter le bourbier émotionnel, et d'accéder à l'autonomie du Soi (processus d'individuation).
Processus très lent, donc où une victoire mène à un nouvel obstacle; que cet obstacle soit cette inquiétante Dame ♠ ou soi-même, dans son positionnement par rapport au monde extérieur, et par rapport à ses démons intérieurs... C'est ce que nous allons maintenant étudier.

L'inquiétante Dame ♠

Pourquoi inquiétante? En position 3, elle domine le jeu, c'est elle qui est à l'origine du problème actuel. Seule figure de la cartomancie (à part le consultant), elle est aussi la seule carte de ♠ C'est apparemment aussi la seule carte défavorable du tirage. Elle symbolise plusieurs choses opposées -à l'image des petits sujets, ou de la figure géomantique : Laetitia, la joie! : la mort (d'Osiris, son frère et époux), la résurrection (Isis, à force de persévérance, retrouvera tous les restes dispersés d’Osiris, lui permettant, grâce à Anubis, de ressusciter), la tristesse et le réconfort, la solitude (visuel, en commun avec le sens de la Dame de ♠ en cartomancie), la mère et la veuve aussi (Osiris lui laissera un fils, Horus, avant de monter au royaume des morts), et surtout, une épouvantable histoire de famille...
Elle est liée au consultant de deux façons : en tant que mère, et mère du problème, et astrologiquement, si on peut dire : en effet, le 9 ♣ est une carte qui appartient à l'ordre des Temps, et qui représente le Cancer. Ce signe est le signe de l'attachement à la mère, avec comme planète dominante la Lune, planète féminine s'il en est. Le lien qui les relie, malgré l'absence, les décisions de justice et les séparations, reste très fort : le désir de Baptiste en est la preuve patente.
Outre sa position en #3, on peut dire que cette Dame ♠ est à l'origine du problème, parce que, symboliquement, l'Homme est mort, et de son côté, celui -déséquilibré- du meurtre du père, ne se trouvent que des femmes, femmes que ni la dame de ♠, ni le consultant ne regarde, tout occupé qu'il est à combattre ses propres démons.
Pourtant, cette Dame ♠ pourrait encore jouer son rôle de mère. Si on parcourt les constellations de ce côté du tirage, on visite la Croix du Sud (ou la Mouche, selon les manuels consultés), qui invite à un voyage éprouvant, mais est aussi le signe de la confiance maintenue. On passe ensuite à l’Étoile de l'Aigle, montrant la voie d'une élévation satisfaisante. Le chemin aboutit à la constellation d'Hercule, celle du consultant, où le voyage perturbé connaît une finalité triomphante. Seul un rapport de confiance pourra permettre à Baptiste de se libérer, et, grâce à l'aide d'autres, de se réaliser pleinement.
Les bouquets ne disent pas autre chose : Dame ♠ : sentiments mis à l'épreuve, mais espoir; 9 ♣ : conflit affectif résolu. Le processus passe tout de même par l'abondance du Blé de 2 ♣, par le changement du Lilas blanc, en 3 ♣ et par la ténacité du Liseron, alliée à la certitude de vaincre du Genévrier et du Carthamus (chardon) en 9 ♦.

Les Travaux... de Baptiste.

Deux figures du consultant : l'une, contemplative 3 ♣ : le philosophe, l'alchimiste ou l'artiste, qui contemple la fin du nigredo (l’œuvre au Noir). L'autre, active, un futur héros en train de combattre deux ennemis. L'un est debout, les bras prêts à frapper, déjà vainqueur, il conquiert l'espace extérieur; l'autre est agenouillé, humble et presque diminué par rapport à l'espace intérieur qui l'oppresse. Les deux se font face : un jour, il faudra bien qu'ils se rencontrent.
Nous sommes ici du côté droit, polarité masculine, d'ailleurs occupé exclusivement d'hommes dans les sujets centraux. C'est aussi apparemment le côté de la richesse : deux cartes de ♣, la richesse du savoir 3 ♣, celle de la renommée 9 ♣, la quête d'un objet précieux (la Toison d'Or) 9 ♦, car la richesse matérielle n'est pas en rade, aussi curieux que cela puisse paraître dans un tirage effectué à propos d'une telle question! Abondance de biens visible dans les petits sujets : le vendeur de dattes, les Argonautes recevant des vivres, les trois pourvoyeuses, filles du prêtre Anius, et même Martéa, déesse des héritages! Si, à un niveau divinatoire, on pourrait "prédire" une aisance matérielle, voire un héritage, une lecture comme celle qui est faite ici proposera plutôt de voir ces richesses comme celles venant d'un patrimoine génétique, d'un héritage de qualités, et de l'absence de soucis matériels, ceci étant dû à la prise en charge de l'adolescent.
Pour passer du cabinet de l'alchimiste au marais de Lerne, Baptiste va devoir affronter le monde extérieur -et les autres-, quitter le monde connu de la Thessalie (sa famille d'accueil) pour partir affronter les dangers de l'inconnu (son père!) et se mettre en quête de l'impossible, rêve qui vit au cœur de chaque homme... Du 3, on va donc passer au carré de 3 : 9, qu'on va rédupliquer, pour bien montrer les deux faces de cette même pièce. D'abord soutenu par le groupe, il apprendra à combattre, mais aussi à chercher. Puis, c'est seul qu'il pourra réaliser des prouesses.
Le combat contre les chimères extérieures va se muer en combat contre ses propres démons : ceux du passé, sa part d'ombre aussi. Certaines richesses sont à gagner, et la transmission, une fois faite, ne se renouvelle plus. La chance vient de l'Ouest, nous dit le 9 ♣ dans le système symbolique de Mademoiselle Lenormand (et celui de l'astrologie, l'ascendant étant à l'orient), l'Ouest, c'est l'autre, à conquérir ou à séduire, celui auquel il faut s'ouvrir, sans s'oublier soi-même... et cela n'est possible, justement, qu'après s'être rencontré au plus profond de soi. Ce 9 ♣ montre le stade de la découverte et de l'acceptation de son inconscient (ombre et anima) sous la forme suggestive d'une psychomachie tout à fait intéressante dans le cas de Baptiste. L'écrevisse vient donner sa polarité féminine à cette carte (l'anima), tandis que l'hydre montre les dragons qui le hantent : on ne sait plus où donner de la tête, littéralement, et seule la combattivité et la volonté d'en finir une fois pour toutes pourra venir à bout, en un coup décisif, de ce multi céphale...
En attente de déplacement, voyage lointain et voyage perturbé : tel est le chemin constellaire que Baptiste, empruntant successivement les Hyades ou Antinoüs, le Dauphin ou la Gloire de Frédéric et le Bouvier, ou Hercule devra emprunter. Ces noms (notamment les seconds) sont très intéressants : ils évoquent le passage d'un être aussi masculin que féminin (Antinoüs) à un héros très viril (Hercule) après avoir servi -militairement- (la Gloire de Fréféric).
Le bouquet final, si je puis dire, traduit -toujours selon les synthèses élaborées par Mademoiselle Lenormand elle-même- la progression des sentiments 3 ♣, un voyage de cœur 9 ♦ et, malgré l' Hellébore (inconstance), un conflit affectif résolu 9 ♣

quel talent roy de deniers!

Conclusion :

Rupture et règlement de comptes 8 ♠; le Talisman de la Lune (la mère) pouvant tout de même adoucir tout cela..., apprentissage du silence, avec étoile de Mercure As ♦ : amélioration de la communication, fécondité (fratrie qui s'agrandit?) ou plutôt, pour continuer cette étude, ambiguïté innocence-sexualité 2 ♦, pour finir par un bel équilibre entre le fixe et le volatil, le féminin et le masculin... Les cartes qui recouvrent, tel le rhapsode antique, redisent avec variations l'essentiel du contenu du tirage : on part d'une rupture, d'un déséquilibre, de la tristesse (8 ♠, petit sujet de gauche) et des non-dits (As ♦, petit sujet de droite), en passant par une volonté de réparation (petits sujets du 2 ♦), pour aboutir à une certaine forme d'équilibre, voire de sérénité.
Terminons par le Roseau du bouquet de l'As ♦ : que sa mélodie monte jusqu'à la constellation du Télescope, et associons-nous, à l'image de la Rose unique du même bouquet, en confidents discrets de Baptiste, à ce voyage, lui aussi discret.

Voilà, c'est ce que ce tirage a pu me dire...

à+

merci, nanous :

pas mal travaillé ce support : me plaît beaucoup!

si ça peut être d'une quelconque utilité à ce gamin... (via les adultes) ce serait parfait!

Bonne soirée à toi, et bon courage à Baptiste!

à+