L'origine des cartes de Mademoiselle Lenormand (historique)

Bonjour ! :D

Je voudrais savoir s'il y a une source fiable qui révèlerait éxactement quelles étaient réellement les vraies cartes créées par Mlle Lenormand (Grand Lenormand, sa version simplifiée appelée "petit lenormand", et le "jeu lenormand"...que Moony nous présente ici, qui est aussi mon jeu (en version "cartes mystiques")). J'ai consulté plusieurs sites, et je trouve des informations incomplètes, ou alors des sources différentes qui se contredisent...

En effet, sur un site, j'ai trouvé cette information : à la question "les cartes des 36 lames du Petit Lenormand ont été créées quand" réponse donnée : "1942"...(site exoteric.cartomancie.fr). Depuis je m'interroge sur leur origine....alors viennent-elles bien du 18è siècle ou alors des créateurs se sont appropriés son nom pour le vendre au 20è siècle? Etrange tout ça....  

D'ailleurs, existe-t-il une biographie sur Mlle Lenormand

oui tout est etrange !
D'apres son graphisme, ce jeu semble avoir été dessiné et conçu au début du XX ème siècle , probablement avant 1935.

Mademoiselle Lenormand a ecrit de nombreux ouvrages , des souvenirs des recueils de predictions, des ouvrages theroques dans lesquels elle expose ses methodes...
un grand nombres de données notamment concernant le grand Lenormand reste mysterieuses et introvables.
Elle n'utilisait pas seulement la cartomancie mais aussi, l'astrologie, numerologie, l'ooscopie (oeufs) la chiromancie, cafédomancie, catoptromancie (miroir) , l'hydromancie...elle laissa derrière elle ses ecrits concernant les arts divinatoires, ses memoires, ses souvenirs.
Elle n'a jamais transmi son savoir par des cours ou autres, mais elle a inspiré beaucoup, notament au XIX le grand voyant Rdmond, createur de l'Oracle Belline.

elle est morte en 1843 , ces cartes ont toujours porté son nom elle a en effet créé le grand Lenormand et le petit Lenormand(Grimaud) certains disent que le 36 cartes n'a pas été créé par elle...

moi je pense qu'on c'est inspiré de ses ecrits pour confectionner ses cartes

Hello Moony !

Le Petit Lenormand Grimaud, c'est lequel déjà? Celui qu"on utilise ici?

On dirait que c'est celui-ci :
http://www.lepalaisdutarot.com/PalaisT/LenormandGr.htm

Si on regarde bien les cartes, on y trouve effectivement "faux 10", élément repris dans le Jeu Lenormand ou Petit Lenormand enseigné ici....Donc, c'est bien issu de la méthode Lenormand.... ;)

Quelqu'un a déjà essayé ce Petit Lenormand Grimaud?

Le Grand Lenormand me rebutait au début...mais je pense m'y intéresser un tout petit peu quand même...!

Quel est le "meilleur" livre sur ce jeu? (il en existe au moins une dizaine...)?

il est tres tres bien ce jeu est tres bien j'ai le "petit" (grimaud) mais je préfère le grand beaucoup plus complet (54 cartes) il y a beaucoup de livres sur le sujet (je n'en connais pas sur le Grimaud)

celui que je trouve pas mal est "Le livre du grand jeu de Melle Lenormand "de Jean Didier.
il y a aussi :"comprendre et inerprete le grand jeu de Memme Lenormand " de Corinne Morel

Merci Moony !
Ce matin, je suis carrément tombée sur le site de Corinne Morel, elle donne même des cours sur le Grand Lenormand !
C'est le côté symbolique qui m'intéresse dans ce jeu, le vrai tarot etc...je me documente pour satisfaire ma curiosité ! Tant que je ne maîtrise pas mes cartes mystiques, hors de question d'aller voir ailleurs ! Je suis à la lettre le conseil de Christel et le tien d'ailleurs ! ;)

Est-ce que vous êtes au courrant? Il semblerait que les cartes du jeu Petit Lenormand soit en fait le "Jeu de l'espérance" d'après:

Citation :

"Detlef Hoffmann has shown that their prototype can be clearly traced
back to a lovely little pack of fancy cards, called 'Das Spiel der
Hofnung (sic) / Le jeu de l'espérance' (The Game of Hope), published
around 1800 by G.P.J. Bieling in Nuremberg."

A Wicked Pack of Cards, Ronald Decker, Thierry Depaulis and Michael Dummett

Voici un lien du British Museum du jeu en question:

'Das Spiel der Hofnung'

Bonjour,

vu les comparaions entre PL et Grand Lenormand, il y a un manque de correspondance, je doute que les cartes Lenormand (GL, PL grimaud et PL classique) soient du même auteur, donc il est possible que la vrai appellation soit celle que tu cites ou autre



sans oublier qu'il existe beaucoup de cartes divinatoires "lenormand" pas necessairement sur le nom "Lenormand" (ex: Titiana)

Ce qui m'a surtout interessé c'est la date publication de circa 1800, donc celles-ci devancent l'appelation Le Petit Lenormand par environ 45 ans, je crois qu'ils ont trouvé le grand-père du Petit Lenormand! Donc, on peut dire avec certitude que le Petit Jeu n'a pas été inspiré par elle (s'il y a avait un doute). Il reste quand même beaucoup de bouquinage pour le Grand Jeu qui je crois être plus pure "Lenormand" de toute façon.



Ca ne met aucunement en question que les cartes sont bonnes et efficaces!:) Je ne laisserai pas mes cartes pourrir dans un coin! :D

Bonjour à tous,

On lit, ici ou là, que, contrairement au Grand Jeu de Mademoiselle Lenormand,  le Petit Jeu de Mademoiselle Lenormand n'a pas été créé par elle, ni même à son époque. J'ai lu par exemple qu'il datait en fait du début du XXème siècle. Est-ce la vérité ?

Si cela est vrai d'où viennent les quatrains qui illustrent les cartes ? Et qui en est l'auteur ?

Connaissez-vous les réponses à ces questions ?

Merci à vous

Amitié

Coucou,

Je ne serai pas surprise que ces cartes aient été créées au début du XXe siècle. Quand on les regarde, on remarque que les vêtements et le style du dessin sont typiques de la belle époque. Après, je n'ai jamais rien lu sur l'auteur de ces cartes.

justement ce matin j ai regarder astro voyance et vincent expliquait qu elle jouait juste avec un jeu de belote!donc je pense qui oui elle n rien vu de tout ca! dommage non?

ça n'enlève rien à la qualité du jeu mais c'est vrai que je me demande pourquoi il a été nommé ainsi.

Bonsoir,

Tiens tiens le petit non et le grand oui dis-tu ? Voici encore une nouvelle info pour moi.

D'après le livre d'Emmy Lacoste, le Petit Lenormand daterait du début du XXème avant 1930. Par contre elle dit que les quatrains ont bien été écrit par M Lenormand. De où ont-ils été tirés ? Je n'en sais rien.

liviou2004 a écrit:

Bonjour à tous,

On lit, ici ou là, que, contrairement au Grand Jeu de Mademoiselle Lenormand, le Petit Jeu de Mademoiselle Lenormand n'a pas été créé par elle, ni même à son époque. J'ai lu par exemple qu'il datait en fait du début du XXème siècle. Est-ce la vérité ?

Si cela est vrai d'où viennent les quatrains qui illustrent les cartes ? Et qui en est l'auteur ?

Connaissez-vous les réponses à ces questions ?

Merci à vous
Amitié

Bonjour Liviou,

Effectivement, j'ai lu aussi que le petit jeu de Mademoiselle Lenormand ne serait pas d'elle.
Par contre, il a bien été créé à son époque. Elle est décédée en 1843 et le plus ancien retrouvé date de 1845.

Tu peux voir l'exemplaire sur le site du Museum Lenormand :

http://www.lenormand-museum.com/lenormand-cards.php

D'après les témoignages, elle tirait les cartes avec un jeu de 32 auquel elle avait rajouté les 2 qui représentait le consultant.

liviou2004 a écrit:

ça n'enlève rien à la qualité du jeu mais c'est vrai que je me demande pourquoi il a été nommé ainsi.

Je pense que c'est une simple question commerciale, surtout s'il a été créé après la mort de Mle Lenormand.

liviou2004 a écrit:

D'après le livre d'Emmy Lacoste, le Petit Lenormand daterait du début du XXème avant 1930. Par contre elle dit que les quatrains ont bien été écrit par M Lenormand. De où ont-ils été tirés ?
Je n'en sais rien.

Elle parle peut-être de l'édition du Carta Mundi qui illustre son livre. Il faudrait faire des recherches.
Pour l'anecdote sur les quatrains, je n'ai jamais rien lu de la sorte.

Merci beaucoup Iris pour ces informations et surtout pour ce site étonnant que je ne connaissait pas. Il apporte beaucoup d'informations. D'autant que le système de recherche multi-critères est vraiment performant. Une mine pour ceux qui s'intéressent à ce jeu.

Merci à toi

liviou2004 a écrit:

Merci beaucoup Iris pour ces informations et surtout pour ce site étonnant que je ne connaissait pas. Il apporte beaucoup d'informations. D'autant que le système de recherche multi-critères est vraiment performant. Une mine pour ceux qui s'intéressent à ce jeu.

Merci à toi

Avec grand plaisir Liviou,

bonjour,

http://www.esoterika.org/dotclear/index.php?2003/04/19/20-mademoiselle-lenormand

Merci beaucoup pour ce lien fort intéressant

En voici un autre tout aussi intéressant: http://www.science-et-magie.com/archives02num/sm49/4907lenorm.html

Pour ma part récemment j'ai ouï dire que Melle Lenormand qui a un peu connu diverses périodes de tumultes et de révolution et de par sa proximité avec les grands de ce monde et ce qu'elle a pu dire on l'a très vite, à l'époque, soupçonnée d'être une espionne ce qui lui a valu plusieurs séjours en prison dont le dernier fut quand même 9 années d'emprisonnement après cette peine elle en a tiré des leçons s'est écartée des mondes mondains et ayant amassé suffisamment d'argent pour ouvrir son hôtel particulier elle s'y est repliée pour ne plus s'adonner qu'à sa fidèle clientèle pour qui elle tirait les cartes de temps à autres en toute discrétion ...

Bonjour scorpionne,

Oui la "demoiselle", était opportuniste, recueillait des confidences sur l'oreiller, faisait espionner afin de récolter des infos qu'elles ressortaient comme venant de son don, aux consultants,
Ajoutait après-coup des éléments prétendument prédits,
Certes elle possédait sans doute un don, en plus de celui en affaires, mais comme il n'était pas en permanence au faît, elle composait avec ce qu'elle glanait pour donner le change; peut-être sans intention de malhonnêteté ?

En tous cas, merci pour ce lien

Ehhhh oui John j'avoue avoir été un peu déçue quand je m'y suis intéressée de plus près d'avoir appris les côtés plus sombres de cette "demoiselle" mais comme tu dis l'a-t-elle fait avec des bonnes ou mauvaises intentions, consciemment ou inconsciemment ? Ah làlà en tous cas cela n'enlève rien en ce que son jeu peut apporter à chacun de nous ni en son exactitude et sa précision

A très bientôt et encore merci pour le partage

Elle exploitait aussi la naïveté et la sottise des gens, ne le cachons pas.
Elle-même se servait de l'Eteilla, mais des gens flairant la bonne affaire ont inventés tous ces jeux dits de Melle Lenormand post mortem...

Oui je sais bien il ne faut pas se voiler la face, j'essaye de me persuader que ... mais non c'était une femme très opportuniste et qui s'est enrichie plus que de raison par des moyens très douteux moi qui pensait que sa réputation était forgée sur sa manière de pratiquer son art avec respect et amour mais non au final l'appât du gain a toujours existé dans ce milieu-là pffff dans ce cas je m'estime très très fière de la manière dont mon arrière grand-mère aidait les gens par le biais de ces divinations ne demandant qu'aux personnes la contribution qu'elles savaient donner selon leurs possibilités juste pour ré-équilibrer les énergies mais oui j'ai encore du mal à admettre tout ce que j'ai pu apprendre sur Melle Lenormand qui je croyais était un modèle à suivre c'est pour ça que je ne suis jamais venue partager tout ça sur le fofo car je ne voulais pas ternir cette "légende" mais bon se voiler la face n'a jamais rien apporter à personne

Donc merci d'avoir ouvert ce post car il fallait en parler même si cela ne changera rien à notre "passion"

Oui moi-même je n'avais pour dessein de détruire son image, en apprenant la vérité, dont je me doutais un peu depuis quelques temps; je n'ai pensé qu'a informer autrui.....

et tu as bien fait

Bonjour,



C'est certain que si on s'intéresse à la vie de la MLL, ça gâche un peu le personnage et tout le côté 'éso' qui va avec.

Quand on regarde les jeux, le Pl et le GL et qu'on analyse le fond, on sent plus le travail d'un groupe de personnes et pas d'une et que cela nécessite des connaissances historiques, mythologiques...sans y voir une notion de complot, on peut penser à un groupe de têtes pensantes désireuses de faire passer un message, des idées ( cette idée n'engage que moi)

Mais finalement quelle est l'histoire précise des jeux ? il faudrait se replonger dans la vie économique et politique de cette époque, les personnages mythologiques représentent peut-être les célébrités de l'époque pour ne pas les citer ? les jeux ne racontent-ils pas une autre histoire plus proche de la socièté et de son devenir ?

Sujet intéressant

J'ai une biographie sur elle, personnage intéressant sur certains aspects, mais avec un caractère un peu spécial...